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Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

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Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Eduardo Machado em Ter 28 Jun - 8:45

Ola esta questao é muito discutida muitos acreditam que apenas passaros de boa genetica pode ter sucesso .
O que voces acham disso ?
Como devemos selecionar nossos passaros e trabalhar para melhorar este requisito ?
E genetica nao descoberta e nao explorada em um passaro , sabiam que isso existe , seu passaro pode ter uma genetica de campeao mesmo parado so que porem nunca foi explorado ou o mesmo esta sem preparo fisico para soltar o que a de melhor nele !!!
É o que cheguei a presenciar muitas vezes com o desenvolvimento de alados que estavam totalmente sem folego e tinham uma boa velocidade so que estao fora de seu performace.

Vamos la !!!

Ate mais cafe cafe posi1 estudar


Última edição por Machado em Qua 13 Jul - 18:09, editado 1 vez(es)


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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por douglas-alemao em Ter 28 Jun - 8:53

não axo que a genetica influencie muito não cada alado tem seu temperamento tenho um conhecido aqui que comprou um filho do zandonaide a 3 anos ate agora não deu em nada pagou uma fortuna o manejo dele é de dar inveja mesmo assim o passaro não levanta.


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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por fabricio_calp em Ter 28 Jun - 9:03

tbm acho q a genetica nao eh nada

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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Agenor B S Jr em Ter 28 Jun - 9:42

bom dia
eu acredito fielmente que em todas as espécies manipuladas pelo homem foi atravez de cruzamentos entre os melhores se chegou no melhoramento e desenvolvimento de super animais.
o brasil hoje exporta geneticas de campeões em gado de corte e leite,cavalos puro sangue e quarto de milha e outros.
mas na questão de passaros nativos e peixes de aquarismo acho que estamos atrasados por falta de incentivo e estudos. se eu for escrever da um livro. mesmo se cruzando dois individuos de super genetica ainda assim nada garante que saira um campeão como disse o douglas mas as chances serão aumentadas inumeras vezes, e com este filho de campeao cruzado em uma femea tembem de linha de sangue pode sair um otimo sujeito. para se ter uma linhagem de otima qualidade demora no minimo 5 anos de cruzamentos entre linha de sangue tambem de otima qualidade ate ter homozigotos puros na qualidade que se desejar.
quem tem dinheiro para poder pagar os primeiros exemplares de pessoas que ja fazem cruzamentos consanguineos saira na frente e poupara tempo e trabalho na seleçao e os resultados aparecerão logo no inicio da reproduçao. veja o exemplo do criadouro mineirinho de pouso alegre, quando ele começou ele comprou um reprodutor por 10.000 reais e todos falaram ele é louco só que hoje ele tira varios passaros deste valor e até muito mais, o numero de otimos exemplares deste criador não para de aumentar.
meu exemplo na criaçao mal sucedida se da ao fator de não existir quantidade de passaros de qualidade e aonde voce olha so da enganadores vendendo conversa fiada e nós sonhadores compramos gato por lebre por não termos conhecimento suficiente para fugir dessa situaçao. graças a deus passei estes ultimos 18 anos pesquisando tudo o que apareceu de leituras e os bons e maus exemplos para que chegasse aonde estou em matéria de conhecimento para não continuar na ilusão da sorte ou milagre,criar filhotes aos montes é muito facil mas ter resultados satisfatorios é outra coisa bem diferente. muitas pessoas que comecam a criar passaros e que não foram em torneios para conhecer o que é na verdade um campeão não imagina que a maioria daqueles passaros ja vem de familias de outros campeões do passado e que aquelas linhas de sangue são disputadas por quem ja conhece o que é bom e traz resultado e que tem seu valor alto pelo motivo do trabalho realizado por pessoas desde a decada de 80 e isto tem que valer muito então lhes digo que barato e bom não existe. quem pensa em criar filhotes deve ter em mente que só descendentes de campeões pode produzir outro campeao e que é caro,comecar com no maximo 4 femeas de muito nome em sua arvore genealogica e certeza de que não esta sendo enganado,um macho de muito sangue mesmo que não tenha aprendido a cantar o canto perfeito e ler e procurar saber tudo sobre o assunto a que se destina esta reproduçao.
eu mesmo conheço criador de curió com mais de trinta anos de reproduçao que não conhece as notas do canto que poe para os filhotes ouvirem no cd o praia classico, verdadeiros enganadores e trapaceiros que só visam o dim dim no bolso e a decepção de quem é novato e acredita em tudo que eles dizem. tenho dito Agenor

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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Eduardo Machado em Ter 28 Jun - 9:51

Sim agenor corretissimo seu ponto de vista é por ai mesmo !!!

Mais e os passaros que tem uma boa Genetica ou seja poderiam ser campeões ou estarem neste trabalho de qualidade com outros campeões e nunca foram explorados pois estao na mao de quem nada entende ..

O que voce acha disso ou seja acredita nisso ?

Ate mais estudar


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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Agenor B S Jr em Ter 28 Jun - 10:03

bom dia
oi machado tudo bom

nesta explicaçao eu citei isto que me pergunta no primeiro padreador a ser adquirido pelo iniciante. no final da explição eta la adquira '' 4 femeas e um macho de muito sangue mas que não aprendeu a cantar o canto perfeito , o de sua pretençao''
é claro que o manejo tambem é uma chave neste hobby
sem manejo correto nenhum ser sera otimo no que se destina.
eu mesmo nasci para ser milionario mas em algum ponto falhou kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
outros nascem para ser grandes atletas mas nem se mechem com um copo de chopp na mão kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Eduardo Machado em Ter 28 Jun - 10:08

Entendi Agenor hehe

É por ai mesmo .. Creio que temos que explorar o maximo que conseguimos de um passaro para descobrir qual seu real potencial .
Muitos manejos que alguns alados entendem logo de cara outros nao pegam e é preciso variar os manejos de um passaro a outro passaro para que consiga conhecer bem o passaro .
Agora os amigos ai em cima que disseram que genetica nao tem nada a ver estao totalmente equivocados nesta questao ..

Ate mais dabce


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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Bruno_RJ em Ter 28 Jun - 10:10

Nao ligo pra essa de genetica... ainda na epoca que criava curio gastei muito dinheiro indo atras da genetica... mas os "desconhecidos" foram os que me deram mais felicidade... se isso fosse tao influente teriamos varios passaros, filhos desses de boa genetica, sendo campeoes... e isso nao acontece... sao poucos, contados a dedo, filhos de boa genetica que deram certo. Isso e do passaros nao tem pra onde fugir... se ele e bom isso e dele... e claro um bom manuseio do mesmo por parte de quem o comprou...

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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por douglas-alemao em Ter 28 Jun - 10:18

tem muito passaro bom jogado pelo brasil afora seus donos não pensam no que é bom para eles e sim so pensam em acordar de manha pendurar o alado na varanda e ele tem que cantar muitas veses so ganham raçoes com poucas proteinas,nada de frutas nenhum passeio,eu mesmo convivi com uma situação parecida teve uma fase da minha vida que não tinha tempo de cuidar dos passaros tinha 2 trinca ferros 1 ja esta a muitos anos na familia e deixei na casa de meu pai e o outro era de um criador daqui perto sem exemplares de nome.quando me apertei fui obrigado a repassar o passaro por uma pexinxa esse passaro hoje ja ganhou 4 torneios em media de 180 cantos.so para voces verem que passaro requer uma atençao toda especial e genetica para mim não é nada existe muitos passaros bons.


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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Eduardo Machado em Ter 28 Jun - 10:21

É Bruno isso acontece sim amigo , nem todos sao os campeoes como ja citado pelos amigos acima o que acontece é que a possibilidade é bem maior nos casos de filhos que tenham uma boa genetica , mais o melhamento nunca acaba , o ideal é mesmo o filho de um campeao ser somado com o sangue de um outro campeao para que assim as possibilidades de um sangue pura vai aumentando é uma questao tecnica e que depende muito de estudos e estudos como cita o nobre colega agenor estamos atrasados nisso pois nao é muito explorado em nosso paiz..

Vejamos :

O homem cria canários a mais de cinco séculos. Os primeiros "serinus canarius", ancestrais de todos os canários de hoje, foram descobertos nas ilhas canárias por navegadores por volta de 1402 e levados ao continente europeu, onde começaram a ser criados em cativeiro apartir de 1478.
Criou-se canários por muitos anos, mas somente em 1709 se tem notícia de um livro publicado exclusivamente sobre eles, o autor foi Hervieux de Chanteloup, encarregado do aviário da duquesa de barry, e nele são relacionados na primeira edição vinte e nove variedades distintas pela cor da plumagem, dentre elas os canários verdes, canelas, brancos, amarelos e um pouco de olhos supostamente vermelhos. Nesta vinte e nove veriedades o fator intenso já se fazia presente.
Colocarei aqui, para o conhecimento de todos, as representações gráficas de alguma cores já existentes naquela ocasião, para desde já os amigos possam ir memorizando as fórmulas aplicadas pelos novos criadores e especialistas em genética na atualidade, conforme Manual de Julgamento OBJO.
MACHO VERDE XNO XNO; FÊMEA VERDE XNO Y
MACHO CANELA XnO XnO; FÊMEA CANELA XnO Y
Aonde os macho são representados pelos cromossomos sexuais XX e as fêmeas XY.
Aonde N (presença total das melaninas negras e marrons) e n (presença somente do marrom) e O (oxidação total dos pigmentos melânicos).
Neste exemplo, já podemos ver que houve uma alteração no gen "N", desaparecendo por completo o negro, surgindo apenas o marrom, com essas alterações, surgirão as nova mutações, a qual o ágata já se fazia presente naquela momento.
MACHO ÁGATA XNoa XNoa; FÊMEA ÁGATA XNoa Y
Neste caso há uma alteração no gen O (oxidação total dos pigmento melânicos), para ao, oxidação parcial dos pigmento melânicos.



Bom comentem pessoal cafe estudar


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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Agenor B S Jr em Ter 28 Jun - 10:57

é isso
os canarios foram selecionados para diversos modelos
tamanho ,cores, formas,e canto
imaginem o canario da terra com topete e outras variedades,isto não é impossivel.
e digo que quem não acreditar em genetica ficara para traz em qualidade a que se destina sua reproduçao.
no inicio dos anos setenta sei que caçavam 80 curios no mato para se escolher 1 que se destava e hoje se cria 10 filhotes e destes 2 ja da para trabalhar suas chances de destaque.
não imaginem que todo dia nasce uma paula fernandes super cantora, isto mesmo em passaro é raro de se encontrar, muitos pensam que só por que é um passaro ele deve ter obrigaçao de repetir 2 minutos ter a voz exata não erra 1 nota, se apresentar em todo lugar que se pendure e que deva cantar os 12 meses do ano, não é isso não cada ser é um ser e tem limitaçoes. se é um assim que voce procura é melhor tocar cd o ano todo e desista deste hobby pois ele trata de um ser vivo que tem seu proprio carater.aqui no forum to cansado de ver pessoas dizendo as outras ''passeie ponha no sol'' tem época certa para cada coisa agora no inverno fazer isso é lamentavel. passaro não é calango para ficar torrando no sol cuidado com isso. falei

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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Eduardo Machado em Ter 28 Jun - 11:09

Excelente amigo Agenor .. Ontem mesmo comentei com a equipe este fator que voce esta dizendo no final , passeie com ele , banhos de sol e tal ..

Parecem que so sabem indicar infelismente este manejo e nao bem por ai tem uma serie de fatores de um passaro que o faz ter uma vida de suceso com seu dono a questao é que tenho notado a dificuldade e muito grande das pessoas em repeitar as devidas epocas de seus alados .
Estamos chegando em Agosto e como foi ate aqui , o que voces fizeram para ter sucesso na reprodução , quando adquirirão estes casais .
Amigos se aquiriram agora é muito dificil tirar filhote o passaro precisa de todo um preparo e voce precisa conhecer bem os sinais deles para nao se frustar , isso leva tempo , dedicação , observação , conhecimento de cada momento de seu alado ...
Estamos tratando de vida e tem que ser bem respeitadas .
Este trabalho de genetica pode ser feito mesmo em suas casas com seus passaros selecionando os melhores casais , pois ja é um passo ainda que pequena para um filhote de melhor qualidade no proximo ano voce separa destes fihotes os melhores e cruzam e assim por diante , devagar mais vai dando uma melhorada no que ja tinha no começo .
Nao é nada facil mais é um desafio que nos trazem a cada dia uma surpresa e grande conhecimento com nossos passaros ..

Comentem pessoal .. Vamos que vamos estudar


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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por ENIVALDO em Ter 28 Jun - 11:46

Bom

Eu como o Agenor acredito e tenho a certeza que a melhoria genética é o caminho a ser seguido por nos criadores, para conseguimos o sucesso em nossa criação é necessário sim um pássaro de boa genética, como se trata de um investimento algo, é necessário planejamento, dedicação e muito estudo, a melhoria não vem de uma hora para outra, e necessário muita dedicação e paciência, pois conforme foi citado acima, pode demorar anos.

A busca pela melhoria genética tem que ser continua, como nem todos tem recursos financeiros para iniciar uma criação com os melhores pássaros, e bom começar aos poucos e ir aprendendo, e investindo ano após ano, até conseguir alcançar os objetivos.

Eu particularmente já estou em busca desses objetivos, e começei a investir mesmo que seja de uma forma modesta, mas já comecei, meu objetivo não é de curto prazo, e sim de médio e longo, não vão esperando conseguir tudo que almejam da noite para o dia, pois vão fracasar..

Parabéns Machado pelo tópico, simplizmente excelente...

Vamos que Vamos


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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Eduardo Machado em Ter 28 Jun - 12:09

Um fator que tenho percebido é que esses passaros que conseguem chegar a uma genetica de alta qualidade sao levados por pessoas que pagam fortunas por eles ou seja é ai que mora o problema pois muitas das vezes esta pessoa que pagou uma fortuna so quer o passaro para contemplar e exibições e nao continuam o trabalho que ate ali foi feito com isso se perdi muito pois poderia ser o ponto de partida interessantissimo para este desenvolvimento que acaba sendo retardado por estes compradores ..
Como disse os amigos é um trabalho que leva um longo tempo e tem que se programar para esta batalha ..


E ai voce Agenor ja conseguiu resultados proprios com tentativas de melhoramento em seu plantel ..
Vamos comentar pessoal o que voces querem de seus passaros ate onde pensam em chegar , qual oo sonho de consumo de cada um aqui ..

Ate mais
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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Agenor B S Jr em Ter 28 Jun - 13:10

sim machado

no inicio fui enganado por todos e por mim mesmo,sem conhecimento nenhum parti para a luta.


Última edição por Agenor B S Jr em Ter 26 Jul - 14:55, editado 1 vez(es)

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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por HarriiN em Ter 28 Jun - 17:11

informações muito boa sobre a importancia da genetica na criação.

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Extraida do site amigosdocurio.com . Feita por manoel pereira neto do criatorio coaracl.
Espero que gostem.


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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por André 84 em Ter 28 Jun - 17:17

Muito boa a matéria, eu acredito sim neste negócio de Genética, cruzando dois passáros de porte bom pode não ter 100% de certeza que nascerão filhotes bons, mas já é um inicio para a "perfeição".


Daqui uns 5 anos espero ter posto em prática esta matéria.

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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por EL_Rodrigo em Ter 28 Jun - 18:54

Paz seja convosco!

serei breve e direto...
"genética": o genótipo(fatores genéticos)50% e fenótipo(fatores externos do ambiente)50%. " = à " losa 100%...
Os fatores genéticos de uma ave "campeã", em seu descendente direto dão a ela probabilidade de no máximo 50% das características de cada um dos seus genitores, compreendendo isto percebe-se que de fato a genética é um importante meio para se buscar as características desejadas,... mas devemos lembrar que ninguém nasce sabendo de tudo é necessário um ensinamento(manejo), os filhos de Albert Einstein não nasceram com um QI de "500" mas tinham condições de ter um alto QI se devidamente ensinados lembrem-se ,fatores externos são de alta influencia sobre qualquer ser vivo.


cante


_______________________________________________________________________
Então Deus os abençoou e lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos; enchei a terra e sujeitai-a;dominai sobre as peixes do mar, sobre todas as aves dos céus e sobre todos os animais que se arrastam sobre a terra. Gn1:28.

Não é pecado a criação de nenhum animal, mas nós devemos estar em acordo com a 'lei'


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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por leandro reis em Ter 28 Jun - 18:57

Esse debate esta muito bom gostei das informações.

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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Eduardo Machado em Ter 28 Jun - 19:16

Tem muito mais muito ainda o que ser discutido quandio se trata de Genetica pois é preciso saber muito e entender o que esta fazendo com seu passaro , ter um ponto de partida e saber com isso onde pretende chegar .

A genética é o ramo da biologia que estuda os fenômenos da hereditariedade e o modo como as características são transmitidas biologicamente de uma geração para a seguinte.
Os conhecimentos de genética se fundamentam em grande parte nas experiências realizadas na reprodução de plantas e animais e nos estudos da árvore genealógica humana, sendo pois, a ciência da hereditariedade.
Os cruzamentos que hoje denominamos experimentais foram utilizados antes do advento da genética, para a seleção dos indivíduos melhor dotados em algumas características, e o modo como fossem transmitidas a seus descendentes.
É uma ciência moderna, com cerca de 150 anos, e representa uma soma de conhecimentos que evoluíram muito nas últimas décadas. Cientistas de grande renome se dedicaram a ela.
Gregor Mendel estabeleceu basicamente os primeiros estudos sobre o assunto, e suas leis são aplicáveis até hoje em casos semelhantes aos por ele estudados.
Para o criador de pássaros de cor não há necessidade de conhecimento aprofundado da genética, mas uma base resumida de conhecimentos pode vir a facilitar a solução de vários problemas que se apresentam a todos aqueles que pretendem melhorar seus pássaros, com o objetivo de atingir as cores mais próximas dos padrões exigidos pelos atuais regulamentos.
Planejar os acasalamentos, melhorar a cor de fundo, determinar fatores latentes portados pelos reprodutores, produzir pássaros auto-sexáveis e outros problemas enfrentados no dia-a-dia da criação são muito facilitados com os conhecimentos básicos tratados.



cafe Vamos la pessoal .. Ate dabce


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Alguém concorda...

Mensagem por EL_Rodrigo em Ter 28 Jun - 19:41

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:
Paz seja convosco!

serei breve e direto...
"genética": o genótipo(fatores genéticos)50% e fenótipo(fatores externos do ambiente)50%. " = à " losa 100%...
Os fatores genéticos de uma ave "campeã", em seu descendente direto dão a ela probabilidade de no máximo 50% das características de cada um dos seus genitores, compreendendo isto percebe-se que de fato a genética é um importante meio para se buscar as características desejadas,... mas devemos lembrar que ninguém nasce sabendo de tudo é necessário um ensinamento(manejo), os filhos de Albert Einstein não nasceram com um QI de "500" mas tinham condições de ter um alto QI se devidamente ensinados lembrem-se ,fatores externos são de alta influencia sobre qualquer ser vivo.


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Então Deus os abençoou e lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos; enchei a terra e sujeitai-a;dominai sobre as peixes do mar, sobre todas as aves dos céus e sobre todos os animais que se arrastam sobre a terra. Gn1:28.

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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por fabricio_calp em Ter 28 Jun - 21:46

bom o debate esta sendo bom to gostando das opinioes de todos e aprendendo um pouco mais é isso ai galera

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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Agenor B S Jr em Qua 29 Jun - 8:09

bom dia
ja deu para entender como age a genetica
outra coisa é que quando pesquiso os criadores na net da para perceber que a maioria dos criadores do brasil sempre tem passaros oriundos de descendentes aqui de sp. veja o criadouro netuno de Belem ( Para) local com grande quantidade de passaros selvagens, sua criaçao é só de passaros daqui de sp.
e os criadores do RJ tambem a base de reproduçao são de passaros daqui de sp. sera que tem alguma explicaçao eles terem como base passaros daqui. logico que é a genética superior formada aqui.

Reproduçao: se alguem tiver intençao de começar criar curio posso dizer que como base inicial adquira femeas da familia SOBERANO esta é a base de muitos criadores como eu que cruzada com outras familias da resultados satisfatorios e ate fenomenos como ex. o Ciborg o curio do século melhor curio que ja apareceu tem em seu sangue a linhagem soberano. o curio Principe Negro tambem e a maioria dos bons curios tem em sua descendencia a linhagem Soberano.
A genetica funciona assim, quando se tem uma linhagem que produz bons resultados ela deve ser perseguida para que a homozigose seja latente e se manifeste na sua descendencia.
EX. existiu um bicudo que tirava filhos repetidores com qualquer femea
o JK pois ele era homozigoto para esta caracteristica.
lendo os artigos do sr. gilson ferreira la se encontra a maneira de produzir um passaro 3/8 de caracteristica homozigota para ser o raçador de nosso plantel. eu nao tentei ainda por que o raçador inicial deve ter todas as caracteristicas a qual se pretende fixa-la.
existiu tambem o curio Gaiola preta um grande raçador e pai de varios fenomenos ele era pai do Matuto (cruzamento do gaiola preta com a propria mãe ) morreu aos 27 anos de idade e no dia que morreu havia varias femeas galadas por ele. o cruzamento entre a familia Matuto com Soberano tem gerado otimos curios de voz perfeita e repetiçoes. ate logo

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Re: Vamos falar um pouco sobre GENETICA!

Mensagem por Eduardo Machado em Qua 29 Jun - 17:40

O problema Agenor é que adquirir esta linhagem para o inicio de um plantel sai bem caro ai o povo começa criar de qualquer jeito sem objetivo traçado para a reprodução .
Nao é todos que tem esta visao de genetica e nao entendem claramente como isto tudo funciona ou simplesmente ignora como é feito este melhoramento .
Pelo fato de ser um trabalho de longo prazo e de muita paciencia muitos acabam desistindo no meio do caminho .
Eu particularmente fiz um melhoramente em coleiros em meu plantel sem um vasto investimento para isso .
Apenas selecionei os filhotes que davam melhores resultados e separei e preparei eles para o proximo ano e com as melhores femeas tambem .
Com o tempo notei que ate agora eles vem melhorando em sua velocidade para o canto , porem é uma avaliação muito dificil de se fazer pois voce precisa conhecer bem seu pai e avos para saber se realmente existiu essa evolução.
Os filhos tem conseguido mais arranque nos cantos e com isso mais cantos por minuto , agora tambem a preparação fisica deles tenho melhorado mais , por perceber que com um bom preparam cantam por mais tempo e seguram o famoso fogo.

E isso meu amigo de melhoramento tem que ter uma mais uma paciencia ..

Nao é facil nao é um grande desafio a todos os criadores , mais vale a pena o resultado de cada conquista é uma alegria imensa ..
Bom é isso ai gente comentem tambem ...
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co criar belgas e tirar filhotes

Mensagem por gilso em Qua 29 Jun - 23:06

gosto muito de passaros belga gostaria de tentar tirar filhotes tentei um fez e falhei queria um boa ideia de quem sabe sobre como criar e como fazer casais de canario belgas

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