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Encarte de canto - Constatações

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Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Edson Redivo em Ter 26 Mar - 7:37

Pessoal,
Acompanhando outros tópicos percebi como ultimamente as coisas mudaram.
Qdo iniciei na lida com curiós, geralmente se conseguia o LP de alguém emprestado com canto Patricio, depois passamos para o Ana Dias, e se fazia um cópia K7, que era rodada para os pássaros ou com um toca-fitas de carro auto-reverse ou mesmo com gravador doméstico, sem timmer, sem se preocupar com corte de canto.
Depois passamos para o CD e hoje existe uma infinidade de opções, uns concordam outros não e outros não dão bola.
Aqui na região sul existiram grandes pássaros encartados cm fita K7, é o caso do Caipirinha, muitas vezes campeão sul brasileiro, regional, etc..., coisa de quase 20 anos atrás, foi criado no interior da municipio em um viviero de aproveitamento de caixa de maçã, pendurado no paiol, do lado de fora da casa com a pai cantando mateiro do lado,ou seja, ouviu tudo o que tinha direito, e foi feito com um gravador doméstico, aqueles auto-stop, o dono ia pra a roça pela manhã e botava a fita e ao voltar no entardecer botava de novo, ou seja ouvia qdo muito 1 hora por dia, e olha que esse pássaro deu o que falar na região, pela lógica era pra nem ter cantado praia, quanto mais encantado.
Eu meso tive o AFIF, feito com fita K7 e sem maiores preocupações, foi tb pássaro de torneio com vários troféus.
Mas, tb devo constatar que hoje em dia se encarta muito mais pássaros que antigamente, e, me parece que com maior facilidade, com certeza o apuro genético ajudou bastante, no incio por aqui eram todos mateiros ou filhos de mateiros, depois foram chegando raças de diferentes estados e com diferentes características, repetição, melodia, mais calmos ou agitados, etc...
O pássaro que passei para frente recentemente e que postei um link em outro tópico ninguém sabe ao certo a filiação, qual o CD que o 1o. dono rodou ninguém sabe, o 2o. dono rodou selo azul, qdo o 3o. dono adquiriu passou para o ouro que eu mantive, mas, foi feito usando pen drive, que já era cópia da cópia de um CD em MP3 e usado naqueles toca-fitas com entrada USB, daqueles bem baratinhos do PY e com falantes genéricos.
A nossa associação trouxe o Olivio Nishiura aqui para ministrar um curso sobre cantos, encarte, etc... ele frisou muito sobre a tal frequencia dos 350 Hz e dos esforços e estudos para se chegar a essa conclusão, tb os falantes etc... esse assunto vai longe e dá pano pra manga.
Até que ponto é sorte ou acerto baseado na lógica e experiência/experimentação ?
E você ?
Qual o resultado de sua experiência com o uso de K7, CD, cartão ou pen drive ?
Compartilhe.

Edson Redivo
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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Thiago Pereira Iza em Ter 26 Mar - 8:27

Cara o 1° ponto vc mesmo disse, o numero de encartes aumentou e muito, com muito curiós com voz ruim, mais com canto encartado....
2° observação, é a genética que ajuda muito, concordo.
3° lembro bem, Eu tinha por volta de 10 a11 anos, meu avo encartava com K7, de 20 fazia 1, mais fazia, aí era aquela sensação, curiozeiros de todos os cantos vinham ver o pássaro, pq era bem difícil, tinha se 10 a 20 curiós de canto o Brasil todo....
4° As lendas de hoje, foram encartadas no Lp ou na K7 e hoje são lendas, pq não era comum ver aquilo...
5° A frequência, que já fui até criticado aqui no fórum por frisar tanto isso, é um estudo de alguns anos,foi comprovado que a ave assimila com mais nitidez assim, o q não quer dizer que a ave, não vai encartar se não tiver dessa forma, mais torna se mais difícil...
O Nishiura é mestre, sabe muito e é um dos grandes responsáveis, por hoje qualquer um fazer Clássico, o pior é ouvir que ele bate na tecla pq quer comercializar seus cds...
Acredito que sorte, hoje até existem mais representa menos de 5% dos clássicos...sorte me refiro a clássicos, que foram feitos de qualquer forma...
K7 eu nunca fiz, mais presenciei meu Pai e Meu falecido avo, fazerem, me lembro de uns 3 ou 4 no máximo em mais de 100 tentativas...
Cartão já usei e não tinha nem de mento de hoje, que uso Cd...
Pen drive só usei com um Sabia da Mata, que encartou, mais acho que sabia encarta tudo que ouvir...encartou o assovio do hino do botafogo, que ouviu uns 2 a 3 dias, nos curiós e bicudos nunca usei...

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Edson Redivo em Ter 26 Mar - 8:56

Fiquei por um tempo afastado dos curiós, qdo retornei me assustei com a mudança, muito mais fácil de encartar, muito mais pássaros com alto índice de repetição, e parece que todo mundo sabe a árvore genealógica do pássaro.
No começo achei que a procedência era mais para valorizar o pássaro, tipo esse é filho do X ou Y etc... mas vi que realmente faz diferença.
Cada raça tem uma característica que cruzada com outra pode evidenciar ou suprimir certos aspectos da mesma ou mesmo mesclar.
Esse enriquecimento sob todos os aspectos, realmente facilitaram e muito.
Corroborando com o que vc escreveu, realmente antigamente se encartava 1 pássaro para cada 50 ou 100, hoje é muito mais fácil ver um pássaro encartado, alguns com uma ou outra deficiência no canto, mas nada comparado a antigamente, tinham uns que cantava umas coisas que nem se sabia de onde veio.
E o alto fator de repetição que se consegue tb me surpreendeu, esse fator é gratificante.
Então a evolução do sistema de audio ajudou bastante, mesmo hj com cartão ou CD "falso" é mais fácil de encartar do que com a fita K7, com o CD original, na frequencia certa com os falantes certos ficou mais fácil ainda e o apuro genético ajudou muito no fator de repetição e aprendizagem.
Melhor para todos.
O bom dos foruns para mim é poder ler e compartilhar experiências e opiniões desde que feitos de maneira educada, o importante e compartilhar e aprender, afinal sempre temos algo a oferecer e a receber tb.
Vamos ver quem compartilha mais alguma experiência ou constatação por aqui.

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Thiago Pereira Iza em Ter 26 Mar - 9:07

É verdade, com inteligência, da para se ter ótimos debates com digitações educadas, as vezes por tentar postar algum critério que usamos, somos taxados de soberbos, mais acredito que com educação conseguimos mostrar certinho nossas opiniões sem ofender ninguém, até pq acho que ninguém sabe tudo, pq como eu disse naquele outro tópico, Curio é CAIXINHA DE SURPRESA..
Gética em curió é 50%, as vezes erramos na misturas de raças, pq um se sobrepõe o que a outra tem de melhor, mais acontece, pra mim é importante a divulgação da filiação até para podermos priorizar mais...
Vale mais uma raça falada que deu certo, do que um vídeo...hehehe
Até pq sou contra a divulgação dos mesmos...pássaros devemos ver ao vivo...

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Edson Redivo em Qua 27 Mar - 11:56

Alguém por aí tb usou a famigerada caixa acustica (agora proibida) nos tempos em que era comum utiliza-las ?
Quais suas impressões ?
Nunca tive a tal caixa, mas tive 02 pássaros que estiveram confinados nela em sua fase de aprendizado, e o que pude constatar é que eram pássaros estressados, um com mania de debicagem de penas, desde então nunca mais quis saber de pássaros que passaram por esse tipo de confinamento/aprendizagem, podem ter sido experiências isoladas, mas para mim foi o suficiente.
Dizem por aqui que na época tb era mai fácil o curió adquirir vícios no canto depois que saísse da mesma.

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por vitorsa2 em Qua 27 Mar - 12:13

amigos o que me intriga é o seguinte:
O QUE IMPEDE O CARTÃO DE MEMÓRIA TER O AUDIO NA MESMA FREQUENCIA DO CD?

NA MINHA OPINIÃO AS CAIXAS DE SOM E OU AUTO FALANTES FAZEM MAIS DIFERENÇA DO QUE O AUDIO REPRODUZIDO PELO CD PLAYER OU DE UM MP5 POR EXEMPLO...

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Edson Redivo em Qua 27 Mar - 12:35

Vai uma opinião empírica:
Creio que ao copiar o CD original, as mesmas freqüências contidas nele não consigam ser exatamente copiadas, havendo super ou sub "dimensionamento" das mesmas.
Sobre o canto não posso lhe garantir, mas em se tratando de música, aqui em casa ao copiar um CD par ao MD por exemplo, mesmo passando o sinal por um pré valvulado entre o reprodutor e o copiador o som nitidamente perde qualidade.
Vc teria, creio que que passar o CD original por um frequencímetro , se é que existe esse termo, e analisar as freqüências obtidas e depois fazer o mesmo com a cópia, seja em cartão, CD, pen drive, etc.. e então usar um programa para iguala-las ao CD original, nesse caso, acho que o trabalho todo envolvido nisso não compensa.
Seria então interessante o próprio Nishiura disponibilizar cartões ou outras mídias que mantenham comprovadamente essa freqüência especifica que facilitaria o encarte dos filhotes.

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por vitorsa2 em Qua 27 Mar - 12:41

então é isso que estou falando o nada impede o cartão de reproduzir a frequencia correta... eu mesmo peguei o arquivo e joguei na frequencia para dentro do cartão... mas tem um porém toda vez que o arquivo é copiado perde um pouco de qualidade ai tenho q fazer todo o processo novamente...

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Edson Redivo em Qua 27 Mar - 12:48

Concluindo, além do CD (compact disc) que é de uso comum hj em dia, que seria tb o primo pobre, temos o HDCD (high definition compact disc) e o SACD (super audio compact disc), esses ultimos tem uma qualidade sonora muito superior ao CD, talvez em virtude de armazenarem mais dados.
Pelo menos em termos de musica vc ouvir um CD normal e o mesmo em HDCD por ex., a diferença é grande.
Voltando ao tema e reafirmando o que escrevi acima, seria interessante o Nishiura dipsonibilizar pelo menos cartões CD ou SHCD tendo em vista a predileção de alguns por esse formato e tipo de midia, não sei se tecnicamente manteria a qualidade ao longo do tempo o, mas creio que tecnicamente teria condições de a principio manter as frequencias ideais.

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Edson Redivo em Qua 27 Mar - 12:50

Olá Vitor,
Se vc tem como fazer essas cópias para cartão e seu uso, creio que não haja problema, vc por acaso testou depois de algum tempo os cartões para saber se as freqüências se mantiveram ? o uso não deteriorou a qualidade dos mesmos ?

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por vitorsa2 em Qua 27 Mar - 12:53

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Concluindo, além do CD (compact disc) que é de uso comum hj em dia, que seria tb o primo pobre, temos o HDCD (high definition compact disc) e o SACD (super audio compact disc), esses ultimos tem uma qualidade sonora muito superior ao CD, talvez em virtude de armazenarem mais dados.
Pelo menos em termos de musica vc ouvir um CD normal e o mesmo em HDCD por ex., a diferença é grande.
Voltando ao tema e reafirmando o que escrevi acima, seria interessante o Nishiura dipsonibilizar pelo menos cartões CD ou SHCD tendo em vista a predileção de alguns por esse formato e tipo de midia, não sei se tecnicamente manteria a qualidade ao longo do tempo o, mas creio que tecnicamente teria condições de a principio manter as frequencias ideais.


então logo chegamos a conclusão que para o encarte com a frequencia correta n tem que ser necessariamente CD como alguns criadores dizem... logo podemos ter outros tipos de midia com a frequencia correta e com a qualidade ate mesmo superior a do CD...

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Thiago Pereira Iza em Qua 27 Mar - 14:39

Sim vitor, cia qualquer gravação pode chegar, da mesma maneira que fazem quando colocam a voz, do cantor em cima dos aparelhos, eles usam o programa, para equivaler, alterando a voz do mesmo, por isso quando ouvimos um famoso cantor(que cante MUITO bem),rs, desafinar na capela...
Com os pássaros o programa faz o mesmo, em qualquer formato, mais oq percebemos e a perca rápida de qualidade, tecnicamente nunca consegui explicação para isso, o pq do cd não perder qualidade, e as outras mídias perderem, o trabalho que da para se fazer um Sd correto é gigante, já trabalhei com SD tbm e lembro....rsss
As caixas são igualmente importantes... deve ser os superpesados, com cone interno de papelão..


Última edição por Thiago Pereira Iza em Qua 27 Mar - 15:03, editado 1 vez(es)

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Agenor B S Jr em Qua 27 Mar - 14:53

boa tarde

felizmente logo teremos aparelhos com som perfeito que são os Blu Ray

por que os outros aparelhos dizem que não funciona a não ser discos de vinil cd e toca fitas?

simplesmente por que o padrão de qualidade se perde ao se compactar o som para caber 1000 musicas dentro de um pen drive e ele é convertido e compactado em mp3, que reconvertido para wave todo tipo de perdas havera.
nosso ouvido que não distingue as perdas e ouve 10 vezes menos que o curio, não percebe que não é canto que se ouve e sim algo em torno de um chiado para a ave.
façamos os que os velhos senhores nos ensinam por que só quem tem experiencia e pratica pode ter resultados
quanto as raças elas estão ai prontas para nossa satisfação,com voz e repetição de qualidade.

até





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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por vitorsa2 em Qua 27 Mar - 17:35

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Olá Vitor,
Se vc tem como fazer essas cópias para cartão e seu uso, creio que não haja problema, vc por acaso testou depois de algum tempo os cartões para saber se as freqüências se mantiveram ? o uso não deteriorou a qualidade dos mesmos ?

amigo com o tempo n se deteriora se o arquivo der problema fica corrompido e simplesmente n toca mais...

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por vitorsa2 em Qua 27 Mar - 17:37

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Sim vitor, cia qualquer gravação pode chegar, da mesma maneira que fazem quando colocam a voz, do cantor em cima dos aparelhos, eles usam o programa, para equivaler, alterando a voz do mesmo, por isso quando ouvimos um famoso cantor(que cante MUITO bem),rs, desafinar na capela...
Com os pássaros o programa faz o mesmo, em qualquer formato, mais oq percebemos e a perca rápida de qualidade, tecnicamente nunca consegui explicação para isso, o pq do cd não perder qualidade, e as outras mídias perderem, o trabalho que da para se fazer um Sd correto é gigante, já trabalhei com SD tbm e lembro....rsss
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thiago me da um exemplo desse auto?
abç

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Thiago Pereira Iza em Qua 27 Mar - 17:41

Vitor poderia explicar como fez essa gravação e alterou a frequência?
Da maneira que vc faz , não perde a qualidade não?

Quanto aos auto falantes, qualquer um para pássaros, idalécio ou tectron, hoje tem os melhores.

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por vitorsa2 em Qua 27 Mar - 17:49

tem um programa que uso que agora esqueci o nome rsrsrs
tipo ele abre o arquivo e vc joga a frequencia que quer nele...
mais tarde posto o nome dele...
até agora toda vez que fiz n perdeu...
tipo abro o programa coloco o arquivo escolho a frequencia e mando salvar...
depois abro novamente dentro do programa e esta na frequencia que coloquei... só se o programa estiver mentindo que acho dificil mas sei la né? rsrsrs
eu to usando os falantes do computadorm da semp toshib será que da ruim?

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Thiago Pereira Iza em Qua 27 Mar - 17:53

Pow cara , cara não recomendo não, são péssimos...
O falante é baratinho cara, vale a pena investir, além do que é bem barato...
Pow manda esse programa, foi algum amigo que desenvolveu? ou achou na net msm?

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por vitorsa2 em Qua 27 Mar - 17:56

achei no baixaki... é que to no trab e ta instalado em casa ai quando chegar em casa vejo o nome e posto aqui...

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por vitorsa2 em Qua 27 Mar - 17:57

mas os falantes n vem com o cabo de audio vem com aquele fio que encaixa direto na tomada do aparelho certo? e como fiz o arquivo em um cartão preciso de um falante que encaixe na entrada do mp5

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Edson Redivo em Qua 27 Mar - 18:06

Copiado da net:
Contato do Idalécio para compra dos falantes considerado por muitos criadores e escolas de canto como sendo os melhores para reproduzir o canto do curió nas freqüências corretas:
TELEFONES FIXOS: (11) 3222-3077 e (11) 2826-7844
TELEFONE CELULAR: (11) 9255-4798
Alguns preferem o som dos falantes rebatidos na parede, meu incluo dentre eles.

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por vitorsa2 em Qua 27 Mar - 18:26

pow n vou gastar tel nem frete para comprar um falante desses vai ficar bem mais caro... deve ter algum equivalente que venda perto da minha casa... alguem sabe as especificações?

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por Edson Redivo em Qua 27 Mar - 18:51

Até onde me informei a um tempo atrás o valor do falante era de R$ 25,00 cada, pode ser que tenha alterado um pouco.
Não acho um valor tão alto assim pelo retorno que ele proporciona em se tratando de passaros de alto nivel, hj coleiros, curiós, trincas e afins tem um apuro genético que justifica um bom investimento como um bom som, uma boa voadeira, boa alimentação, capas, etc...
Sobre a tomada, creio que não seja tão complicado colocar uma no fio do falante.
Caso vc opte por outro teria que verificar a impedância e resposta de freqüência do mesmo, esses detalhes não tenho.

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por vitorsa2 em Qua 27 Mar - 18:56

só vende por tel?

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Re: Encarte de canto - Constatações

Mensagem por vitorsa2 em Qui 28 Mar - 0:36

thiago o nome do software é audacity

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