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GENÉTICA......

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GENÉTICA......

Mensagem por Pedro Alencar em Qua 14 Nov - 14:23

Casal anônimo ( cruzamento aleatório ) = Filhos anônimos.
Casal com com boa linhagem = Filhos de linhagem.

Qual dos dois tem mais chances de dar bons produtos ?
JUSTIFIQUE.....

Att Pedro Alencar

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Agenor B S Jr em Qua 14 Nov - 16:04

boa tarde

que todos que lerem se situem,pois isto determina se um criador de qualquer espécie ira ter resultado,futuro ou não.
uma pessoa compra uma vaca campeã por um absudo é por que gosta de queimar dinheiro? compra um cavalo quarto de milha com linhagem importada por que é bobo?

A genética é a parte da biologia que estuda a passagem"transmissão"das caracteristicas fisicas e biologicas de geração para geração.

casal anonimo sem definição é o cruzamento aleatório=filhos com as mesmas caracteristicas dos pais que se não tiverem nada de espetacular seus filhos tambem não terão nada de bom(ninguem herda o que seus pais não tem ex:olhos azuis),mesmo que um dos individuos tenha algo de bom muitas vezes não trasmitirá tal caracteristica por ser um individuo heterozigoto(genes aleatórios),tem muita mistura de familias.

casal com boa linhagem= filhos de linhagem= Com este tipo de cruzamento as chances de se ter individuos de qualidade são aumentadas consideralvelmente por que os filhos terão as caracteristicas transmitidas pelos pais
quanto mais puros for os pais interfamiliar maior a chance de se ter otimos produtos(homozigoto) familia fechada num mesmo sangue como acontece com galo de briga com pastor alemão com raça Bhramam de gado.
conhecendo-se a arvore genealógica do individuo é um bom passo e saber se tera resultado cruzando esta linha de sangue com outra com grau de parentesco ou não.

não é tão simples,temos que ter em mente que no inicio é bom cruzado com bom

criei curio durante oito anos com pé duro e só saiu pé duro,sem canto sem repetição e sem nada.
os passaros ao nascer tem que ter manejo adequado e alimentação de qualidade senão não adianta ter campeões sem se conhecer procedimentos basicos.
como hoje em dia tem grande quantidade de criadores de passaros de linhagem eu consegui varias femeas de sangue e machos ,mesmo eles não sendo considerados bons em seu sangue carregam as caracteristicas de seus antepassados que ao fazer-mos a reprodução seus filhos podem ser treinados a cantar com qualidade.
canto é aprendizado e treino o resto é genético,repetição voz fibra tamanho e mansidão.
ja vi curió dando 3 cantinhos filho de femea ótima e pai grande repetidor que transmitia muita repetição a maioria dos seus filhos (não se ve a caracteristica de genótipo ou de sangue mas esta la)
para se fixar uma determinada caracteristica leva tempo ou conseguir individuos com a maioria do que se quer fixar e reproduzir até que se tenha uma linhagem de valor e tranmissora do que se deseja.

o curio MARAJA em 1971 era considerado campeão mundial repetindo 1 min e 40 seg e hoje ja tem varios passando de 4 minutos de repetição apenas com a reprodução de linhagens de bom com bom.

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Pedro Alencar em Qua 14 Nov - 16:50

Boa tarde...

Animais de elite como vacas e cavalos, os estudos e cruzamentos inteligentes vem se fazendo há anos, e se tem todo o aparato de melhoramento genético, seja transferência de embriões, inseminação artificial e até clonagem.
É do mesmo jeito com trinca ferro ?

A genética é a parte da biologia que estuda a passagem"transmissão"das caracteristicas fisicas e biologicas de geração para geração.
QUE ESTUDA, como andam os estudos sobre trinca ferro ?
Fechar o sangue combatente é fácil...consegui fechar um padrão com 5 anos de cruzamento consanguineo...Hoje eu garanto o que está no ovo.

Vamos ao que interessa.
Caso 1
Avó NN paterna = Filha de irmã de campeão
Avô NX paterno = característica: fibra e retomada
Mãe filha de NX x NN
Trinca Ferro XZ = tem tudo para ser bom

Caso 2
Avó MJ paterna = ?
Avô JH paterno = ?
Mãe ?
Trinca ferro OY = ?...Este TF não pode vir a ser um destaque ?

Da mesma forma que um de extrema linhagem pode ser um fenômeno, este mesmo de sangue nobre, pode não servir nem para enfeitar uma gaiola.
Quando se fala de linhagem e se orienta que que busque linhagem...vamos falar também que linhagem, não é garantia de sucesso...
E se for filho de campeão e puxar aquele 0,001% de extrema valentia ( agressão física ) ou retomada insignificante ? É filho de campeão, ele estará imune destas situações ?
E se um produto de um cruzamento aleatório puxar aquele 0,001% de retomada, velocidade e fibra, de algum sangue perdido em sua base ? Não pode ?.....claro que pode !!!

Muitas pessoas falam que tem fêmea boa.
Como sabe que é boa ? Já testou quantas ninhadas dela para afirmar as qualidades?
E os machos ? fizeram o mesmo?
Existe algum criador que tenha resultados práticos de características fixadas ?
Se sim, quem são os: Tios, primos, irmãos, pais, avós, bisavós ? A característica da família é notória ?


Quanto cruzamento bom com bom:


Sempre fiz os melhores cruzamentos, comprava galos de alta linhagem e os resultados eram mediocres.
Resolvi parar de me iludir, com em este pensamento que só o que é do outro que presta.
E coloquei um frango que tinha algumas características interessantes. Fiz o primeiro cruzamento com 5 matrizes, da primeira ninhada apenas as fêmeas ficaram adultas ( os machos panela ).
Quando as frangas entraram em postura, cruzei com o pai....apenas 3 frangas tiveram resultados satisfatórios...de cruzamento em cruzamento, a raça está fechada.

Eu que continuasse desprezando os meus, estaria hoje comprando caro e passando raiva...

Agenor, se você me falar de genética de trinca ferro, para uns 20 anos para frente...concordo plenamente com você.
Mas falar de genética hoje, é complicado....
Não é por que um TF dá 320 cantos, que seus filhos tenham que dar o mesmo ou superior.
Quem garante que este magnifico TF, passe retomada ?


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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Agenor B S Jr em Qua 14 Nov - 17:32

boa tarde

não é sobre trinca ferro
isto é para qualquer ser vivo
começou com Mendel fazendo teste em ervilhas

o trinca ferro não foi reproduzido em cativeiro o suficiente e nem tão pouco estudado por alguem.

é necessario um individuo superior com o maior numero das qualidades que deseja e muitos cruzamentos "linebreeding" interfamiliar e daqui uns anos verificar o avanço conquistado e usar sangue novo se falhar.

Não tem como saber se um trinca ferro que da 350 cantos ira passar a caracteristica para os filhos antes de se fazer anos de cruzamentos de geração apos geração.

não vamos chegar a lugar algum sem teoria sólida.
entre no site "AO .com.br" compre o dvd de tudo o que ja foi escrito la e ai podera sair uma base para o inicio da sua linhagem.

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Pedro Alencar em Qua 14 Nov - 18:06

Rsrsrsr Ok...
Minha linhagem ?rsr

Valeu pela participação, continua estudando com esse material que você deve ter comprado..

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por ENIVALDO em Qua 14 Nov - 20:50

estudar


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Re: GENÉTICA......

Mensagem por ENIVALDO em Sex 16 Nov - 13:33

Bom

É o seguinte, tudo vai depender o que o criador quer, acredito que alguns somente pensam em reproduzir idependende da genética, isso é valido.
Bom, para aqueles que querem reproduzir e ter pássaros de boa qualidade é necessário investimento em genética, pois assim poderá ter maior probabilidade de sucesso em sua criação.

Adquirir pássaros de boa genética, já é um bom começo, pois assim seus filhotes podem da um bom retorno, puxando a caracteristicas do pai e da mãe, lembrando que o investimento tem que ser em ambos, tanto macho como fêmea, não podemos nos iludir, pois o retono não é de imedito, tem que ter tempo e muito trabalho, mas a probabilidae é enorme de da certo.

Um erro que vejo muito, são pessoas adquirindo pássaros de boa linhagem genética e esperando o mesmo sucesso dos pais imediatamente, sem da o mericido tratamento e também o tempo necessário para o alado adquirir confiança..


Genética é alma do negocio.

Boa sorte a todos


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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Agenor B S Jr em Sex 16 Nov - 17:05

boa tarde

então Enivaldo

Queremos encontrar pronto o que queremos

se dependesse de alguns brasileiros não existiria a raça de gado bhamamn
sei a história da raça
vieram os americanos numa exposição de gado no triangulo mineiro nos anos 60 e adquiriram 1 touro vermelho 1 touro branco e 5 vacas, todos zebuinos de primeiro time da época e após seleção de cruzamentos interfamiliar deu nesta espetacular raça de corte. acho que muitos sabem o resultado.
sei tambem um pouco sobre o carneiro santa ines que até 20 anos atras demorava quase dois anos para chegar ao peso ideal de abate e que depois que uma pessoa da paraiba fez seleção genetica durante quase 40 anos em seu plantel hoje com 8 meses ja tem em média 50 kilos, peso de abate.e machos adultos chegando a 150 kilos,coisa de louco.
sei tambem que o cão pastor alemão foi idealizado por uma pessoa que queria um bom animal de trabalho,numa exposição de cães ele viu um cachorro e gostou e com 2 femeas fez a raça que até então não existia.
hoje em dia temos raças de galinha que botam mais de seis meses
temos frango que necessitam apenas de 45 dias para o abate
tem muitos exemplos
veja no youtub como são hoje em dia os peixes acara bandeira desenvolvido fora do brasil e veja tambem como são os originais selvagens
para chegar-mos aonde queremos temos que arregaçar as mangas e trabalhar naquilo que desejamos,não estão ai prontos para ser admirados,só com nossa interferencia se melhorara a espécie.

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Eduardo Machado em Sex 16 Nov - 20:16

Show de bola este Tópico , demonstração de vasta experiencia dos membros desta casa !!!


Abraços cafe


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http://www.criadoresdepassaros.com

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por RONZONI em Sex 16 Nov - 20:55

ISSO É FATO NÃO É PORQUE COMPROU UM CASAL CAMPEÃO QUE TERA UM FILHOTE CAMPEÃO,O QUE SE CONSEGUE COMPRANDO CASAIS REPRODUTORES DE BOA LINHAGEM É A HEMOGENIA DO PLANTEL,TENDO FILHOTES PARA TRABALHO MELHORANDO CADA VEZ MAIS O PRODUTO FINAL QUE É A AVE.

AGORA SE COMEÇAR (COMO FALAMOS NOS CANARIOS DE COR)COM DESCARTES PODERA SIM TIRAR UM CAMPEÃO NA PRIMEIRA NINHADA MAS QUEM GARANTE QUE ESSE IRA PASSAR PARA SEUS FILHOS SUA MESMAS CARACTERISTICAS,COMO HEMOGINAR O PLANTEL COMEÇANDO DE UM PASSARO DE DESCARTE.

COMO DIZEMOS NO NOSSO MEIO(CANARIO DE COR)FAZER UM CAMPEÃO É FACIL SEGUIR COM A LINHAGEM É OUTRO PROBLEMA


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AMARELOS MOSAICOS
VERMELHOS MOSAICOS
VERMELHO : INTENSO,MARFIM,NEVADO
VERDE:INTENSO,NEVADO,MARFIM,MOSAICO
ISABEIS VERMELHO MOSAICO
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Re: GENÉTICA......

Mensagem por bydavid em Sex 16 Nov - 22:16

Muito bom o tópico e o conhecimento passado pelos membros experientes...

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Agenor B S Jr em Dom 18 Nov - 19:13

achei interessante
veja este criador no youtub


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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Pedro Alencar em Seg 19 Nov - 11:31

Genética:

Morada nova + Bergamácia + Somalis = Santa inês ou pelo de boi.
Tempera Viola + Trinca ferro = ?
Cruzar raças diferentes é choque de sangue, com trinca ferro não se pode fazer isso.
Você pode trazer um dorper e cruzar com santa inês .....pode cruzar um trinca ferro com Tempera Viola ?
Um carneiro que esteja pronto com 8 meses, não é uma coisa extraordinária...
Se o carneiro foi filho único, desenvolve rápido.
Se é confinado e se tem o controle de verminoses em dias, desenvolve muito bem.
150 de carcaça ?
Se um carneiro levava quase 2 anos para ser abatido, um boi deveria ser abatido neste tempo, com no mínimo 10 anos.

A questão não são as raças de frangos que estão precoces, os ormônios que estão potencializados.....


JÁ QUE SE FALA TANTO EM GENÉTICA GADO, CAVALO, CACHORRO, OVINOS E AFINS .....VAMOS ANALISAR ESTA FOTO:
Qual raça é esta potra ?
Pode pesquisar no google, de repente encontre algum cavalo com esses padrões ....
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Re: GENÉTICA......

Mensagem por ENIVALDO em Seg 19 Nov - 13:09

Bom

A busca de melhoria da raça a fixação de certas qualidades, tipo fibra, retomada de canto, porte, postura, tudo isso é um trabalho lento e muito delicado, é proviniente de anos e anos de estudos e dedicação na criação principalmente de trinca ferro, ainda não temos mesmo um estudo aprofundado no assunto, mas essa historia já esta sendo escrita, por muitos criadores amadores e comerciais, já há um grande investimento em genética, ou melhor em pássaros de boa qualidade, procurando apurar o máximo possível o sangue e qualidades desejadas.
Eu particularmente vejo isso com bons olhos e vou sinceramente para esse rumo, pois acredito que os trincas ferros ainda tem grande potencial de desenvolvimento, já venho falando isso a algum tempo, que não iria demora um pássaros passar do 300 cantos, e já vem acontecendo, daqui alguns anos será possivel ter algums raças distintas nos trincas.
Para aqueles que querem investir em algo que vai da um retorno, não financeiroa, mas sim de satisfação que faça em pássaros de qualidade, por ser para torneios ou para canto " Repetição", pois o sucesso vai depender muito da qualidade dos alados.

Pensamos o seguinte, eu quero um ter filhotes voltado para torneio, fibra, retomada, velocidade, tudo isso, a possibilidade ter ter mais sucesso são com cruzamento de pássaros qualquer sem saber os seus antecedentes ou ter já um historico na vida dos pais, avos, bisavós, eu acredito que seja na 2º opção, pois mesmo que não saia nos primeiros cruzamentos uma hora vai da certo.

Tenho um amigo, que me disse que um trinca sem fibra nenhuma, um trinca que corria de todos, seu filhtoe saiu uma maquina de cantar, muita fibra, um ótimo pássaro, ai que eu pergunto, será que esse trinca vai passar essa qualidade para todos os filhotes, sinceramente não sei, como também um pássaro de fibra é genética também pode não passar as caracteristicas desejadas aos seus filhotes, mas a probabilidade é bem maior.

Esse assunto não acaba aqui, ainda temos muito ainda a discurtir a aprimorar, vejo que todos aqui tem o seu ponto de vista, cada um com suas experiencias, mas devemos continuar a estudar o assunto e colocar nossos pontos de vista, pois assim estamos conseguindo abrir um leque de possíbilidades..

Boa sorte a todos


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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Pedro Alencar em Seg 19 Nov - 13:18

OK Enivaldo...

Fique a vontade para opinar sobre a raça desta potra...faz parte deste assunto debatido...

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por diogo dias da silva em Ter 20 Nov - 1:13

muito bom tópico aprendi muito sobre boa linhagen

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Bruno_RJ em Ter 20 Nov - 9:45

Na minha opnião eu acho que sim influencia, adicionando uma chance maior do seu filhote ser um repetidor caso o pai seja um... agora na questão da ave nunca ví nada de concreto que prove, mas acredito que sim faz uma certa diferença... agora qual será essa porcentagem já que nunca foi estudado isso em uma ave...? é o que se acredita e o que se comercializa... se não tiver um exame de dna quem garante que aquele filhote que custa uma fortuna é realmente filho do tal campeão... sem dna fica na pura confiança que você deposita no criador onde está comprando... as vezes um desses campeões nunca galaram... o primeiro criador de curio que conheci tirou filhotes cantando praia clássico sem ter nada de famoso em seu plantel... pra mim isso já virou comércio faz tempo... você entra em cridores e todos os filhotes são netos de campeões e por aí vai... querem dinheiro... acho que podemos nomear apenas um ou dois filhos de jogador de futebol que são craques... mas na hora de anunciar o jornalista coloca o filho como um possível fenômeno só porque é filho de um... propaganda é a alma do negócio...

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Agenor B S Jr em Ter 20 Nov - 10:34

bom dia

ja foram estudadas e testadas varias espécies de passaros sim
no inicio deste tópico esta por mim descrito varias situações
o que não foi estudado ainda é o pixarro ,pouco reproduzido em cativeiro
como descrevi ai no tópico canto é aprendizado e treino e não genética
se quer ter passaro de canto tem que ter conhecimento
se quer repetidor tem que se acreditar no criador e conhecer seu plantel
não existe milagre esta no sangue
no sangue estão os gens de tranmissão
na criação não se sabe quem sera o campeão
se na criação todos 100% viessem campeoes o criador seria bilhonario
filho de cheba é cheba,viralataxviralata=viralata
filho de campeão tem mais CHANCE de ser bom
veja como são os filhotes do criadouro mineirinho e do criadouro capadocia
só compra quem tem dinheiro e ainda falta para o numero de interessados.
ja ouviu falar em Dario de Jundiai, vendeu femeas por valor superior a muito curio bom ele tem ou teve a nata dos curios,mas para isso ficou uns 30 anos selecionando

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Robison Luis em Ter 20 Nov - 10:52

Este tópico é nota 10 tenho aprendido muito pois sou iniciante na arte de criar trinca ferro. Mas a questão é a seguinte: Fala -se que o melhor trinca do Brasil é o Zandonaide. Até hoje não ouvi e nem vi dizerem que ele tem um filho que saiu bom tal qual o pai. Onde está o erro já que ele demostrou ser um grande campeão? Nas femeas? .............


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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Pedro Alencar em Ter 20 Nov - 10:53

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:bom dia

ja foram estudadas e testadas varias espécies de passaros sim
no inicio deste tópico esta por mim descrito varias situações
o que não foi estudado ainda é o pixarro ,pouco reproduzido em cativeiro
como descrevi ai no tópico canto é aprendizado e treino e não genética
se quer ter passaro de canto tem que ter conhecimento
se quer repetidor tem que se acreditar no criador e conhecer seu plantel
não existe milagre esta no sangue
no sangue estão os gens de tranmissão
na criação não se sabe quem sera o campeão
se na criação todos 100% viessem campeoes o criador seria bilhonario
filho de cheba é cheba,viralataxviralata=viralata
filho de campeão tem mais CHANCE de ser bom
veja como são os filhotes do criadouro mineirinho e do criadouro capadocia
só compra quem tem dinheiro e ainda falta para o numero de interessados.
ja ouviu falar em Dario de Jundiai, vendeu femeas por valor superior a muito curio bom ele tem ou teve a nata dos curios,mas para isso ficou uns 30 anos selecionando


Este tópico aborda a genética do Trinca Ferro, as demais espécies aqui não importam.
Espero seu comentário sobre a potra que está exposta.

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Cleder Pereira em Ter 20 Nov - 18:46

Acho que tem que se ter o minimo de seleção nem que seja os melhores que o criador possui em casa,então ao longo do tempo terá alguns bons,ou do jeito que o criador queira.
Seja para torneio,seja para se ter um bom galador.
Penso que na natureza na hora da fêmea escolher o macho, ela não vai se interessar por um macho sem fibra,porque em seu instinto saberá que não vai ser protegida,nem terá filhotes fortes.
Mas esse assunto deixo pra vocês, até porque esse ano que vou tentar tirar meu primeiro filhote de trinca.
Já que ninguém falou nada sobre a potra me arrisco a dizer que tem sangue de árabe,pelo formato da cabeça.E ai peddro erei feio ou não?Hehe
Abraço á todos ta sendo um discussão muito boa de se ver.


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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Pedro Alencar em Ter 20 Nov - 21:17

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Acho que tem que se ter o minimo de seleção nem que seja os melhores que o criador possui em casa,então ao longo do tempo terá alguns bons,ou do jeito que o criador queira.
Seja para torneio,seja para se ter um bom galador.
Penso que na natureza na hora da fêmea escolher o macho, ela não vai se interessar por um macho sem fibra,porque em seu instinto saberá que não vai ser protegida,nem terá filhotes fortes.
Mas esse assunto deixo pra vocês, até porque esse ano que vou tentar tirar meu primeiro filhote de trinca.
Já que ninguém falou nada sobre a potra me arrisco a dizer que tem sangue de árabe,pelo formato da cabeça.E ai peddro erei feio ou não?Hehe
Abraço á todos ta sendo um discussão muito boa de se ver.

Cleder você já está a anos luz na minha frente, pois já vai tentar reproduzir....eu não tenho nem previsão, pois a questão de genética é um grande impecilio, pois não quero perder tempo, com ilusões de criadouros ou nomes alheios..

Quanto a raça da potra passou longe, mas não muito..
AGENOR MEU FÍ, AGUARDO SEU PARECER NA RAÇA DA POTRA...

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Agenor B S Jr em Qua 21 Nov - 11:55

bom dia

não posso dizer nada sobre cavalos
se executa sua função a que se destina é isto que nós esperamos

falei de varios espécimes mesmo sem conhecer a fundo
mas ja que estou escrevendo o acara-disco amazonico é um ótimo exemplo do que o homen pode fazer e o neon então,ja tem de cor diferente do original amazonico.
são tantas espécies melhoradas pela ação do homem
ja se esta tentando fixar a cor branca no curio e tanta coisa que se tem para fazer
trabalho
trabalho
trabalho
da muito trabalho
ufa! quem sabe um dia
se no brasil tivesse realmente pessoas no profissionalismo e seriedade lutando para defender nosso patrimonio seria menos lento todo este trabalho.

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Pedro Alencar em Qua 21 Nov - 12:10

Ok !!
Aguardo palpites sobre a raça da potra.
Desta forma poderei continuar minha linha de raciocínio ......Não tenho pressa nos palpites, fiquem a vontade para pesquisar..

Att Pedro Alencar

Postei esta foto especialmente para o Agenor nao ...Continuo aguardando os outros membros..

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Re: GENÉTICA......

Mensagem por Michel Guedes em Qua 21 Nov - 12:36

Essa potra tem traços de mangalarga !

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